Hilfe Diskussion:Liste der Fernsehsender
Es hat viele Namensänderungen bei den Sendern gegeben. Deshalb habe ich mal einen chronologischen Überblick zusammengestellt:
01.06.54 NWDR Berlin wird zum SFB.
03.01.56 Deutscher Fernsehfunk beginnt, nachdem es in der DDR vorher nur Versuchssendungen gab.
01.04.56 NWDR Hamburg wird zum NWRV Hamburg und NWDR Köln wird zum NWRV Köln.
01.04.61 NWRV Hamburg wird zum NDR und NWRV Köln wird zum WDR.
01.05.61 ARD 2 beginnt als Regionalprogramm des HR.
01.06.61 ARD 2 wird zum Gemeinschaftsprogramm.
01.04.63 Das ZDF beginnt und übernimmt die Frequenzen von ARD 2. In NRW strahlt der WDR auf den ZDF-Frequenzen zeitweise Regionalsendungen aus. Dafür wird das ZDF kurzzeitig abgeschaltet.
01.10.63 Das 3. Programm des WDR beginnt und übernimmt die WDR-Sendungen, die über die ZDF-Frequenzen ausgestrahlt wurden.
22.09.64 Das 3. Programm des BR beginnt.
05.10.64 Das 3. Programm des HR beginnt.
04.01.65 Das 3. Programm von NDR, RB und SFB (Nord 3) beginnt.
17.12.65 Das 3. Programm des WDR, das noch namenlos war, wird WDF (Westdeutsches Fernsehen) genannt.
05.04.69 Das 3. Programm von SWF, SDR und SR (Südwest 3) beginnt.
03.10.69 DFF 2 beginnt.
11.02.72 DFF wird in Fernsehen der DDR umbenannt.
12.03.90 Fernsehen der DDR wird wieder DFF.
01.01.92 MDR und ORB übernehmen das Erbe des DFF.
30.08.98 SWF und SDR werden zum SWR.
01.05.03 SFB und ORB werden zum RBB.
Jetzt kannst du dir überlegen, was du davon in deine Senderliste übernehmen willst. Die Liste ist allerdings nicht ganz vollständig. Man könnte einige Umbenennungen auch ignorieren, um die Sache zu vereinfachen und dem jeweiligen Programm einen durchgängigen Namen geben. Das 3. Programm des WDR könnte man z. B. für alle Zeiten West 3 nennen.
Ob der Name NWRV überhaupt benutzt werden muss, weiß ich noch nicht. Zur Erklärung der Text von Wikipedia: "Der Nord- und Westdeutsche Rundfunkverband (NWRV) war von 1956 bis 1961 eine Vereinigung des Norddeutschen Rundfunks (NDR) und des Westdeutschen Rundfunks (WDR) mit dem Zweck, ein gemeinsames Fernsehprogramm auszustrahlen." Vielleicht reichen die Namen NDR und WDR auch aus. Das kann man aber immer noch entscheiden, wenn wir Programme aus dieser Zeit haben.
U56
Danke für die umfangreiche Auflistung! Ich überlasse das komplett deiner Entscheidung, was (und wie) davon in die Senderliste übernommen wird. Für die österreichischen Programme habe ich schon die verschiedenen Namen im Laufe der Zeit sowie die jeweiligen Zeiträume eingetragen. Du könntest das dann analog für die Programme aus deinem chronologischen Überblick machen.
Genau, das mit dem NWRV kann man auch später entscheiden, wenn das Thema aktuell ist! Die Liste muss ja auch nicht endgültig so bleiben; man kann immer wieder mal "verbessern" oder erst später bei Bedarf etwas aufnehmen.
Was die Infos zu den einzelnen Programmnamen betrifft, habe ich mal damit angefangen, das auf den entsprechenden Kategorie-Seiten einzutragen.
Auch hier würde ich dich bitten, alle Infos, die du für wichtig hältst, bei den Kategorien aufzunehmen – wenn du die Zeit und Lust dafür hast. Ich habe meine (ergoogelten) Infos für Kategorie:FS 1 und Kategorie:FS 2 schon mal eingetragen. Am Anfang steht eine kurze – oder auch gerne längere – Info speziell zu dem jeweiligen Programmnamen, und danach folgt die chronologische Auflistung aller vorangegangenen und nachfolgenden Programmnamen. Darunter sieht man automatisch (das macht das Wiki so) alle Seiten, die in dieser Kategorie eingeordnet sind. Falls du noch zusätzliche Ideen hast, was auf einer Kategorien-Seite noch stehen könnte, kannst du die gerne gleich mitaufnehmen!
--Alvine (Diskussion) 08:47, 3. Jul. 2017 (UTC)
Ich habe lange überlegt, wie wir die dritten Programme nennen könnten. Sie haben ja mehrmals ihre Namen geändert. Das macht die Sache so schwierig. Ich hatte erst an Nord 3, West 3 usw. gedacht. Mittlerweile nennen sie sich ja nicht mehr dritte Programme und haben die Dreien aus ihren Namen eliminiert. Für unsere Programmnamen könnten wir auch die Dreien weglassen. Die Namen wären dann Nord, West, Hessen, Südwest und Bayern. Die später hinzugekommenen Programme bezeichnen wir dann mit ihren echten Namen: RBB (vorher ORB und B1) und MDR.
--U56 (Diskussion) 18:19, 8. Jul. 2017 (UTC)
Nachdem hier schon ziemlich viele Seiten eingetragen wurden, bin ich mittlerweile zu dem Schluss gekommen, dass es wohl am doch am besten ist, möglichst nahe am Originaltext aus den Zeitschriften / Zeitungen zu bleiben (die die Sendernamen aber hoffentlich auch für den jeweiligen Zeitraum "richtig" schreiben). Ich bin in letzter Zeit schon mehr mit Korrektur der bereits eingegebenen Texte beschäftigt als mit dem Abtippen neuer Programme... und da befürchte ich, dass eine neue Regelung "bitte nur 'West' statt 'West 3' schreiben, auch wenn es im Programmheft anders steht" weitere Fehlerquellen bietet. :-(
Ich fände es außerdem auch ganz gut, wenn man hier im Wiki auch ein bisschen die Geschichte der Programmnamen nachlesen könnte. Für die österreichischen Programme habe ich beispielsweise gar keine solche Übersicht (wann änderten sich die Programmnamen?) im Netz gefunden, sondern sie aus verschiedenen Quellen hier zusammengestellt.
Du hast oben eine ziemlich interessante Liste von Namensänderungen bei den Sendern zusammengestellt, diese Infos (und vielleicht auch noch mehr) würde ich dann auch gerne auf die jeweiligen Kategorie-Seiten übernehmen, die größtenteils noch leer sind. Außerdem sollten dann natürlich auch auf der "Liste der Fernsehsender" die Sendernamen und der Zeitraum ihrer Gültigkeit - hier aber ohne Zusatzinfos - stehen.
Da auf jeden Fall gelten sollte: Programmname im Ablauf auf der jeweiligen Wiki-Tagesseite = Programmname für die Kategorie, müsste dann konsequenterweise auch immer "Nord 3", "West 3" usw. als Programmname stehen - was hältst du davon? Wenn du dich mit dieser Lösung anfreunden kannst, würde ich dann auch damit beginnen, die Kategorien "NWDR Berlin", "NWRV Hamburg", "ARD – 2. Programm" (oder ist "ARD 2" besser?) usw. anzulegen und mit Infos zu füllen.
--Alvine (Diskussion) 14:06, 9. Jul. 2017 (UTC)
Wir müssen uns wohl auf einen Namen für jedes Programm einigen, sonst bekämen wir mehrere Kategorie-Seiten für ein Programm. Außerdem dürfte es schwierig werden, das genaue Datum für jede Namensänderung herauszufinden. Die Bezeichnungen "Nord 3" usw. sollten wir dann für die dritten Programme nehmen. Das 2. Programm der ARD wird laut Wikipedia rückwirkend "ARD 2" genannt. Damals stand immer "2. Programm" über den Sendungen. "ARD 2" ist aber eine genauere und bessere Bezeichnung dafür, denn ein 2. Programm gab und gibt es ja auch in Österreich und in der DDR.
Mit der Lösung, für die drei NWDR-Programme drei Kategorie-Seiten anzulegen, kann ich mich überhaupt nicht anfreunden, weil es drei unterschiedliche Programme nur an den ersten beiden Tagen gab. Am dritten Tag sendeten Hamburg und Berlin dasselbe Programm und ab dem vierten Tag gab es nur immer ein Programm, das entweder aus Hamburg, Berlin oder Köln kam, aber über alle NWDR-Sender ausgestrahlt wurde. Diese drei unterschiedlichen Programme waren eine absolute Ausnahme. Wenn es die drei Programme über einen längeren Zeitraum gegeben hätte, wäre ich auch für deine Lösung. So sollten wir sie aber einfach nur als Regionalprogramme der ARD ansehen.
Streng genommen war das, was der NWDR dann sendete, auch nur ein Regionalprogramm, denn die anderen ARD-Sender waren am Fernsehprogramm noch nicht beteiligt. Die kamen erst später dazu. Ähnlich war es dann auch mit dem 2. Programm. Da war der HR der Vorreiter und sendete einen Monat lang allein, bevor die anderen ARD-Sender dazukamen. In beiden Fällen sollten wir unberücksichtigt lassen, dass am Anfang noch nicht alle Sender beteiligt waren. Sonst wird die Sache meiner Meinung nach zu kompliziert. Die genauen Verhältnisse sollten wir aber auf den Kategorie-Seiten beschreiben. In den nächsten Tagen werde ich mich natürlich auch daran beteiligen, die Kategorie-Seiten zu erstellen.
An der Korrektur der eingegebenen Seiten werden wir auch in Zukunft nicht herumkommen. Denn wir haben schon so viele Regeln aufgestellt, dass die kaum einer alle auswendig lernen wird, bevor er seine Programme eingibt. Wir sollten froh sein, dass es überhaupt ein paar Leute gibt, die bei diesem Projekt mithelfen.
--U56 (Diskussion) 15:40, 9. Jul. 2017 (UTC)
Was die drei NWDR-Programme betrifft, die es nur an den ersten beiden Tagen gab, stimme ich dir zu. Aber bei anderen Programmen, die im Laufe der Zeit ihre Namen geändert haben, haben wir vielleicht wieder ein Verständigungsproblem. Nur, damit ich es besser nachvollziehen kann: Wie würde denn für dich die beste Lösung beispielsweise für den Sender FS 1 aussehen, der ca. 12 Jahre so hieß, vorher ca. 20 Jahre lang unter "1. Programm" (hier würde ich den Zusatz (Österreich) anfügen) lief, danach ca. 20 Jahre "ORF 1" und ab 2011 schließlich "ORF eins"? (Es handelt sich immer um ein und dasselbe Programm, nur der Name änderte sich.)
--Alvine (Diskussion) 20:27, 9. Jul. 2017 (UTC)
Ich habe es geliebt, wie Brigitte Xander und ihre Kolleginnen mit ihrem österreichischen Akzent die Programme von "FS äins" und "FS zwäi" angesagt haben. Aber ich finde "ORF 1" und "ORF 2" doch passender. Warum die Ziffern gegen Buchstaben ausgetauscht worden sind, kann ich dagegen überhaupt nicht nachvollziehen.
Ich finde es schrecklich, dass wir jetzt für so viele Programme, die ihre Namen mehrmals geändert haben, den passendsten heraussuchen müssen. Aber es ist eben die beste Lösung, immer nur einen Namen zu verwenden.
--U56 (Diskussion) 21:35, 9. Jul. 2017 (UTC)
Ich hoffe, dass im Laufe der Zeit noch mehr Leute zu uns stoßen und sich an der Diskussion beteiligen, so dass es ein breiteres Meinungsbild dazu gibt, was letztendlich als die beste Lösung gesehen wird. --Alvine (Diskussion) 14:25, 16. Jul. 2017 (UTC)
Gerade habe ich mir Gedanken gemacht über die Reihenfolge der Sender in dieser Liste. Nach ARD und ARD 2 sollten die ARD-Sender genannt werden, zuerst die Regionalsender, danach die dritten Programme. Dann kämen das ZDF und die Nachbarländer DDR, Schweiz und Österreich. Die später hinzugekommenen Sender bzw. Programme (3sat, RTL usw.) könnte man in der zeitlichen Reihenfolge ordnen.
--U56 (Diskussion) 14:11, 12. Jul. 2017 (UTC)
Berichtigung: Die dritten Programme kommen natürlich nach dem ZDF. So ist es hier ja auch schon gemacht worden und das ist auch die Reihenfolge in Zeitungen und Zeitschriften. Außerdem entspricht es der chronologischen Reihenfolge. Die dritten Programme begannen ja erst in den Jahren nach dem ZDF.
--U56 (Diskussion) 09:53, 13. Jul. 2017 (UTC)
ARD / ARD 2 / ZDF und die dritten Programme habe ich jetzt so auf die Seite geschrieben. Ich habe allerdings gesehen, dass bei den bisher eingetragenen Fernsehprogrammen immer Österreich vor Schweiz gereiht wurde, dann würde ich das am besten auch so in die Liste eintragen.
Bei den Privatsendern fände ich es gut, die in einem Block zusammen zu lassen (und innerhalb des Blocks dann chronologisch zu ordnen). Ich weiß, die Seite ist noch lange nicht vollständig. --Alvine (Diskussion) 21:30, 16. Sep. 2017 (UTC)
@ Alvine: Du hast geschrieben, dass die Arbeiterzeitung die Bezeichnung "FS 2" für das zweite Programm in Österreich seit 1980 verwendet hat. Ich habe 1974 meinen Urlaub in Österreich verbracht und weiß, dass auch damals schon das zweite Programm so genannt wurde. Laut Wikipedia begann die tägliche Ausstrahlung am 1. September 1970. Ich vermute, dass an diesem Tag der Name "FS 2" eingeführt wurde. Leider habe ich keine Informationen darüber gefunden, seit wann es diesen Namen tatsächlich gibt.
--U56 (Diskussion) 14:09, 25. Sep. 2017 (UTC)
Danke für den Hinweis! Ich werde ihn auf die "FS 1"- und "FS 2"-Seite übernehmen. So lässt sich der Zeitraum dann hoffentlich nach und nach immer genauer eingrenzen. (Wenn man gar nicht mehr weiterkommt, kann man eventuell auch mal direkt beim Sender nachfragen.) --Alvine (Diskussion) 15:12, 29. Sep. 2017 (UTC)
@ Alvine: Die Senderliste ist durch die Umgestaltung übersichtlicher geworden. Danke dafür! Die Angaben über den NWDR stehen aber an der falschen Stelle. Sie gehören nicht zum 3., sondern zum 1. Programm. Ich werde mich im nächsten Jahr wieder etwas mehr um diese Senderliste kümmern und weitere Daten hinzufügen. Ich habe vor, in diesem Jahr noch ein paar Weihnachts- und Silvesterprogramme einzugeben. --U56 (Diskussion) 22:00, 18. Dez. 2017 (UTC)
Meintest du es so? Oder sollen die NWRV-Angaben auch noch zum 1. Programm?
| Das Erste seit 01.04.1996 |
ARD bis 31.03.1996 |
NWDR Hamburg bis 30.03.1956 | ||||||||
| NWDR Berlin bis 31.05.1954 | ||||||||||
| NWDR Köln bis 30.03.1956 | ||||||||||
| ARD 2 01.05.1961 – 31.03.1963 | ||||||||||
| ZDF seit 01.04.1963 | ||||||||||
| Die 3. Programme (von Norden nach Süden) | ||||||||||
| Nord 3 | NDR seit 01.04.1961 |
NWRV Hamburg 01.04.1956 – 30.03.1961 | ||||||||
| RBB seit 01.05.2003 |
ORB 12.10.1991 – 30.04.2003 | |||||||||
| SFB 01.06.1954 – 30.04.2003 | ||||||||||
| West 3 | WDR seit 01.04.1961 |
NWRV Köln 01.04.1956 – 30.03.1961 | ||||||||
Ich habe erstmal nur die vorhandenen Daten in eine Tabelle übertragen - deshalb muss bestimmt noch viel ergänzt und auch korrigiert werden. Danke, dass du dich hier auch kümmern willst! Wenn dir das mit den Tabelleneinträgen zuviel "Bastelei" ist, kannst du auch gerne hier schreiben, was wo eingetragen werden soll, und ich mache das dann. --Alvine (Diskussion) 22:13, 2. Jan. 2018 (UTC)
Mach du die "Basteleien" am besten selbst! Du kennst dich mit den HTML-Befehlen viel besser aus als ich.
Die einzelnen ARD-Sender sollten entweder zwischen ARD 2 und dem ZDF aufgeführt werden oder unter einer eigenen Überschrift. Sie gehören ja zum 1. und zum 3. Programm; und für die Zeit vom 1. Mai 1961 bis zum 30. September 1963 auch zum 2. Programm.
Für das 3. Programm des WDR habe ich jetzt die Tage notiert, an denen der Name geändert wurde. Schwierig war es, die Daten für 1988 und 1994 festzulegen. Im Internet habe ich nur die Jahreszahlen gefunden. Soweit ich mich erinnern kann, wurde das Programm ab dem Tag "West 3" genannt, an dem erstmals die 20-Uhr-Tagesschau nicht mehr vom 1. Programm übernommen wurde. Das war der 4. Januar 1988. Die Hörzu ist in dem Fall keine Hilfe, weil dort das WDR-Programm davor und danach unter der Überschrift "3. West" geführt wurde. Erst später wurde die Überschrift in "West 3" geändert. Die nächste Namensänderung gab es in der Hörzu am 25. Juni 1994. Von da an hieß es "WDR Fernsehen". Möglicherweise fand die wirkliche Namensänderung schon vorher statt, ohne in der Hörzu rechtzeitig berücksichtigt worden zu sein. Solange wir das richtige Datum nicht kennen, sollten wir den 25. Juni 1994 in unserer Tabelle angeben.
So sollte es dann aussehen:
Prisma des Westens 01.10.1963 – 16.12.1965
Westdeutsches Fernsehen 17.12.1965 – 03.01.1988
West 3 04.01.1988 – 24.06.1994
WDR Fernsehen seit 25.06.1994
--U56 (Diskussion) 19:41, 11. Jan. 2018 (UTC)
Ok, die Tabellenzeile für West 3 habe ich entsprechend deinen Angaben eingetragen. Schön, dass du da so viel herausfinden konntest!
Wenn ich noch etwas in der Tabelle eintragen oder ändern soll, brauche ich dann die Angaben genau so, wie es in der Tabelle stehen soll. Also wenn alles ganz "normal" in einer Zeile stehen soll, dann reicht es so, wie bei West 3 gemacht. Ansonsten die Besonderheiten dazuschreiben, z. B. RBB (von ... bis ...) / rechts davon dann zwei Zeilen: 1. ORB (von... bis ...), 2. SFB (von... bis...) / NWDR Berlin (von... bis...) oder so ähnlich, damit ich es direkt so in html übertragen kann. --Alvine (Diskussion) 20:21, 15. Jan. 2018 (UTC)
Leider hat sich seit fast sieben Monaten keiner mehr an dieser Diskussion beteiligt. Ich gehe deshalb davon aus, dass unser System so bleiben soll, wie es ist. Für die 3. Programme verwenden wir also die Sendernamen Nord 3, West 3 usw., unabhängig davon, wie die Programme offiziell gerade genannt wurden. Das hat sich ja auch bewährt.
Bei den übrigen Sendern hat sich noch keine feste Ordnung eingestellt. Ich bin zwar dafür, auch hier übergeordnete Sendernamen zu verwenden, würde es aber auch akzeptieren, nach unserer Sendertabelle vorzugehen. Das Problem dabei ist, dass die Fernsehzeitschriften nicht immer den richtigen Namen abgedruckt haben. Man müsste vor dem Eingeben der Programme immer erst einen Blick in unsere Sendertabelle werfen.
Ist es eurer Meinung nach wirklich nötig, zwischen RTL und RTL plus, zwischen Sat.1 und SAT 1, zwischen Eins Plus, EinsPlus und 1 PLUS usw. zu unterscheiden?
--U56 (Diskussion) 15:02, 8. Aug. 2018 (UTC)
