Vorlage Diskussion:Liste der Fernsehsender

Aus TV-Programme
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Aufbau einer Kategorie-Seite[Quelltext bearbeiten]

Verlinkungen zur Liste aller Fernsehsender und zur Diskussionsseite[Quelltext bearbeiten]

{| width="100%" style="vertical-align:top;" |
| width="50%" style="vertical-align:center;" |
<div style="padding: 0.5em; text-align:left; font-size:12px;">[[Vorlage:Liste der Fernsehsender|→ Zur Liste aller Fernsehsender]]</div>
| width="50%" style="vertical-align:center;" |
<div style="padding: 0.5em; text-align:right; font-size:12px;">[[{{TALKPAGENAME}}|→ Diskussion zu dieser Seite]]</div>
|}
<hr />

Felder für die einzelnen Bezeichnungen[Quelltext bearbeiten]

Es müssen immer insgesamt 6 Felder sein.

Am Anfang muss folgende Zeile stehen: {| width="100%" style="vertical-align:top;" |


Vorlage: Feld für den Namen der Kategorie (der Sendername, um den es hier geht) – muss genau 1x verwendet werden:

| width="25%" style="vertical-align:center;" |
{| style="width:100%; height:100px; padding:4px; border:2px solid #4682B4; -moz-border-radius:10px; -webkit-border-radius:10px; border-radius:10px; background:white;"
| align="center" style="font-size:20px;"| '''NAME DER KATEGORIE'''
|}
<div style="padding: 0.5em; text-align:center; font-size:20px;">xx.xx.xxxx–xx.xx.xxxx</div>

(statt xx.xx.xxxx das entsprechende Datum eintragen; falls es noch kein Enddatum gibt: stattdessen &nbsp; eintragen)


Vorlage: Feld für andere Namen des Senders:

| width="14.3%" style="vertical-align:center;" |
{| style="width:100%; height:68px; padding:4px; border:2px solid #4682B4; -moz-border-radius:10px; -webkit-border-radius:10px; border-radius:10px; background:#A5C4DC"
| align="center" | '''SENDERNAME'''
|}
<div style="padding:0.5em 0.5em 0.5em 3.2em; text-align:left; font-size:12px;">xx.xx.xxxx–<br />xx.xx.xxxx</div>


Vorlage: "unsichtbares" Feld (zum Auffüllen, damit es insgesamt 6 Felder sind):

| width="14.3%" style="vertical-align:center;" |
{| style="width:100%; height:68px; padding:4px; border:0px solid #4682B4; -moz-border-radius:10px; -webkit-border-radius:10px; border-radius:10px; background:transparent"
| align="center" | &nbsp;
|}
<div style="padding:0.5em 0.5em 0.5em 3.2em; text-align:left; font-size:12px;">&nbsp;<br />&nbsp;</div>


Am Ende muss folgender Code stehen: |}

Kapitel[Quelltext bearbeiten]

(vorläufiger Vorschlag)

  • Geschichte
  • Senderlogos
  • Maskottchen
  • Ansager
  • Werbetrenner
  • Hinweis, damit man über das Inhaltsverzeichnis alle erfassten Programmtage für die Kategorie findet:
== Alle {{PAGESINCATEGORY:{{PAGENAME}}|pages}} erfassten Programmtage für diesen Sender ==
sind hier zu finden: <big>'''&#8595;'''</big>
__FORCETOC__

Diskussion[Quelltext bearbeiten]

Gestaltung der Kategorie-Seiten[Quelltext bearbeiten]

Auch wenn die Frage, ob es eine Kategorie für jeden einzelnen Sendernamen geben soll oder nur eine Kategorie pro Sender, noch offen ist, würde ich die Kategorie-Seiten gerne etwas ansprechender gestalten. Manche erscheinen sogar noch als roter Link, obwohl sie Seiten enthalten (eben, weil ansonsten kein Inhalt vorhanden ist).

Ich habe testweise die Kategorie-Seiten für das 1. Programm des österreichischen Fernsehens gestaltet, das bislang bereits 5 verschiedene Sendernamen hat. Anordnung und Datum habe ich direkt der Liste der Fernsehsender entnommen, auch wenn möglicherweise nicht alles so stimmt.

Wenn es einmal so sein sollte, dass es pro Sendername eine Kategorie gibt, könnte man das dann so wie im Beispiel machen - also anklickbare weitere Sendernamen, die zu der entsprechenden Kategorie führen.
Fällt die Entscheidung zugunsten von "1 Kategorie pro Sender", dann würde ich die verschiedenen Sendernamen samt Datum auch so darstellen, allerdings ohne Links. So hat man trotzdem einen Überblick darüber, welche Namen der Sender alle hatte. (Und die Inhalte mehrerer Kategorie-Seiten für einen Sender ließen sich dann auch alle auf eine gemeinsame Seite kopieren.)

Das soll erstmal nur für einen "Mindest-Inhalt" sorgen; man könnte auf jeder Kategorie-Seite dann z. B. auch noch die entsprechenden Senderlogos zeigen (natürlich nur, wenn die Frage geklärt ist, ob man das hier auch darf) und über alles schreiben, was für den Sender in diesem Zeitraum typisch war (welche "Gesichter", Programmansager, Zeichentrickfilmchen zwischen den Werbespots, Slogans, Shows, Sendungen,...), welche Programmreformen es gab usw.

Hier kann man sich, beginnend bei Kategorie:Österreich, durch alle Sendernamen=Kategorien des 1. österreichischen Fernsehprogramms klicken. Fändet Ihr das ok so? Gibt es Änderungswünsche? Weitere Vorschläge? --Alvine (Diskussion) 20:50, 17. Feb. 2019 (UTC)

Mir gefällt deine Gestaltung sehr gut! Ich glaube auch nicht, dass jemand etwas dagegen hat.

Strittig ist ja nur die Frage, ob ein Sender auf den Programmseiten immer denselben Namen haben soll oder nicht. Ich bin, wie früher schon erwähnt, für einen Namen pro Sender, weil wir in vielen Fällen auch gar nicht wissen, wann genau ein Sendername geändert worden ist. Außerdem muss man nicht immer einen Blick in die Senderliste werfen, wenn man ein Programm eingeben will.

Liebe Alvine, mach es doch einfach so, wie es dir am besten gefällt. Oder du setzt einen Zeitpunkt fest, bis zu dem jeder seine Meinung zu der Frage abgegeben haben muss. Dann wird es so gemacht, wie es die Mehrheit will. Sonst kommen wir in der Sache nicht weiter. --U56 (Diskussion) 15:35, 21. Feb. 2019 (UTC)

Danke für deinen Kommentar, U56! Ich werde es jetzt wirklich einfach so machen, dass ich alle Sender-Kategorien erstmal so wie im Beispiel gestalte. Damit sind sie zumindest nicht mehr ganz leer und werden auch nicht mehr als rote Links dargestellt. Ich bin ja noch immer optimistisch, dass im Laufe der Zeit immer wieder neue Leute zum Wiki stoßen und vielleicht auch neue Diskussionsbeiträge und Ideen mitbringen, also auch zur Frage der Sendernamen.

Schön wäre auch, wenn auf den Kategorien-Seiten noch interessante Informationen zum Sender stehen würden. Ein paar Beispiele habe ich schon oben angegeben, aber weitere Ideen sind natürlich immer gut! --Alvine (Diskussion) 20:19, 23. Feb. 2019 (UTC)

Die Seite von Nord 3 sieht mit den neuen Informationen schon sehr viel besser aus. Die Angaben über den NDR vor 1965 gehören da allerdings nicht hin. Was auf dieser Seite steht, sollte sich ausschließlich auf das Programm Nord 3 beziehen. Informationen zu den einzelnen ARD-Sendern könnte man entweder auf der ARD-Seite unterbringen oder man legt für jeden Sender eine Seite an.

Auf der Seite von Nord 3 fehlt noch das Ausstiegsdatum des SFB. Im Internet habe ich nur die Angabe Oktober 1992 gefunden. Deshalb habe ich mal meine Hörzus durchgeblättert und festgestellt, dass am 30. September die Wiederholung der Berliner Abendschau das letzte Mal im Programm war. Es ist deshalb anzunehmen, dass der SFB ab 1. Oktober 1992 nicht mehr dabei war. --U56 (Diskussion) 15:44, 24. Feb. 2019 (UTC)

Kommt das der Sache schon näher?

Nord 3
 
NDR Fernsehen
03.12.2001–
 
N3
01.01.1989–
02.12.2001
Drittes Fernsehprogramm
NDR/RB
01.10.1992–
31.12.1988
Drittes Fernsehprogramm
NDR/RB/SFB
04.01.1965–
30.09.1992
 
 
 
 
 
 

Mir fehlt da einfach das Hintergrundwissen, deshalb danke für deine und die Hörzu-Informationen!
Wenn du zwischendurch Lust hast, kannst du Sendernamen und ihre Zeiträume gerne "einfach so" auf den entsprechenden Kategorie-Seiten eintippen, und ich bringe das dann ins passende html-Format. Ansonsten würde ich mich erstmal nach Vorlage:Liste der Fernsehsender richten und dann eben bei Hinweisen zu Fehlern nachträglich korrigieren.

Bisher hatte ich als Ideen für die Kategorien-Seiten folgende Themen (in dieser Reihenfolge):

  • Senderlogos
  • Maskottchen (wenn es welche gab, so wie beim NDR)
  • Ansager
  • Werbetrenner (wenn es welche gab)

Das würde ich dann, damit es einigermaßen einheitlich ist, als Mustervorlage auf Vorlage Diskussion:Liste der Fernsehsender eintragen. Hat jemand weitere Themenwünsche, die ich aufnehmen soll? Oder Änderungsvorschläge für die Reihenfolge? --Alvine (Diskussion) 19:26, 24. Feb. 2019 (UTC)

So weit ich das beurteilen kann, ist es jetzt richtig. Danke! --U56 (Diskussion) 19:51, 24. Feb. 2019 (UTC)

@ U56: In welche Kategorie(n) würdest du in der Variante "ein Name pro Sender" denn die Fernsehprogramme SFB1, B1, rbb Berlin und rbb Brandenburg am besten einordnen? --Alvine (Diskussion) 11:47, 1. Mär. 2019 (UTC)

Das ist natürlich schwierig. Den Namen "rbb Brandenburg" sollten wir so lassen. Das Berliner Programm könnte man einfach "Berlin" nennen. --U56 (Diskussion) 13:36, 8. Apr. 2019 (UTC)

Neue Kategorie ergänzen[Quelltext bearbeiten]

Die Liste ist ja auch noch sehr ausbaufähig... und ich denke, es ist auch nicht alles korrekt. Fürs Erste habe ich einfach mal die Daten, die in der bisherigen Version da standen, genauso in eine Tabelle eingetragen; nur die Überschriften habe ich neu hinzugefügt. Wer mag und sich auskennt, darf gerne korrigieren, ergänzen, ändern usw. bzw. hier Vorschläge machen! --Alvine (Diskussion) 22:55, 15. Dez. 2017 (UTC)

Wie kann man eine neue Kategorie ergänzen für den Sender Tele 5? --MisterLeuchtfeuer (Diskussion) 16:16, 26. Jul. 2018 (UTC)

Hallo MisterLeuchtfeuer,

wenn du dir das zutraust, kannst du auf der Seite Vorlage:Liste_der_Fernsehsender versuchen, Tele 5 an der richtigen Stelle einzufügen, indem du eine andere Zeile (z. B. die von "arte") als Vorlage kopierst und dann entsprechend anpasst. Dazu wäre es am besten, den Sendebeginn (ggf. auch das Ende) für diesen Sender herauszufinden, damit die Liste chronologisch bleibt.
(Wenn du lieber nichts an dieser Tabelle machen möchtest, kann ich das aber auch übernehmen!) --Alvine (Diskussion) 10:08, 27. Jul. 2018 (UTC)

Hallo Alvine,

vielen Dank für die Erklärung! Habe es entsprechend versucht und denke, es hat funktioniert. Trotzdem wäre es vielleicht nicht schlecht, wenn einer der Administratoren zur Sicherheit noch mal drüber schauen könnte ob auch wirklich alles passt. Bei bereits vorhandenen Programmtagen mit Tele5-Übersichten habe ich dann gleich noch die neue Kategorie eingefügt. Ich hoffe, ich habe alle erwischt. --MisterLeuchtfeuer (Diskussion) 14:36, 3. Aug. 2018 (UTC)

Hallo MisterLeuchtfeuer,

ich habe es mir angesehen – sieht alles gut aus! :-)
--Alvine (Diskussion) 14:53, 4. Aug. 2018 (UTC)

Umgang mit Pay-TV-Sendern[Quelltext bearbeiten]

Hallo in die Runde,

mir ist aufgefallen, dass eine Kategorie:Premiere für Premiere bzw. Sky angelegt wurde. Super, denn auch für diesen Sender waren schon ein paar Programmtage vorhanden. Allerdings bestand Premiere so wie heute Sky dann ja auch mal aus einem "Senderpaket". Ich möchte vorschlagen, dass diese Sender dann auch - falls jemand dazu Programmtage einstellt - unter der einen Kategorie (also nur "Premiere" bzw. "Sky") einheitlich zusammengefasst werden, damit es einigermassen übersichtlich bleibt. In die Zeile mit dem Sendernamen auf der Tagesübersicht könnte man ja schreiben == Premiere: Premiere Serie == oder == Sky: Sky Krimi == und dann einsortieren in die Kategorie des Anbieters (also unten am Seitenende nur schreiben "Kategorie:Premiere"). Ähnlich könnte man mit DF 1 verfahren. Pay-TV-Sender, die zwar zu einer Sendergruppe gehören, aber auch als eigenständige Spartenkanäle angesehen werden können, müssten hingegen dann natürlich dennoch eine eigene Kategorie mit extra Seite erhalten wie bisher kleine Sender auch. Ich denke hier etwa an "Sat.1 Emotions" oder "RTL Passion". Macht dies für die anderen Sinn oder gibt es vielleicht andere Vorschläge? --MisterLeuchtfeuer (Diskussion) 20:07, 28. Jan. 2021 (UTC)

Namensänderungen bei TV-Sendern[Quelltext bearbeiten]

Es hat viele Namensänderungen bei den Sendern gegeben. Deshalb habe ich mal einen chronologischen Überblick zusammengestellt:

01.06.54 NWDR Berlin wird zum SFB.
03.01.56 Deutscher Fernsehfunk beginnt, nachdem es in der DDR vorher nur Versuchssendungen gab.
01.04.56 NWDR Hamburg wird zum NWRV Hamburg und NWDR Köln wird zum NWRV Köln.
01.04.61 NWRV Hamburg wird zum NDR und NWRV Köln wird zum WDR.
01.05.61 ARD 2 beginnt als Regionalprogramm des HR.
01.06.61 ARD 2 wird zum Gemeinschaftsprogramm.
01.04.63 Das ZDF beginnt und übernimmt die Frequenzen von ARD 2. In NRW strahlt der WDR auf den ZDF-Frequenzen zeitweise Regionalsendungen aus. Dafür wird das ZDF kurzzeitig abgeschaltet.
01.10.63 Das 3. Programm des WDR beginnt und übernimmt die WDR-Sendungen, die über die ZDF-Frequenzen ausgestrahlt wurden.
22.09.64 Das 3. Programm des BR beginnt.
05.10.64 Das 3. Programm des HR beginnt.
04.01.65 Das 3. Programm von NDR, RB und SFB (Nord 3) beginnt.
17.12.65 Das 3. Programm des WDR, das noch namenlos war, wird WDF (Westdeutsches Fernsehen) genannt.
05.04.69 Das 3. Programm von SWF, SDR und SR (Südwest 3) beginnt.
03.10.69 DFF 2 beginnt.
11.02.72 DFF wird in Fernsehen der DDR umbenannt.
12.03.90 Fernsehen der DDR wird wieder DFF.
01.01.92 MDR und ORB übernehmen das Erbe des DFF.
30.08.98 SWF und SDR werden zum SWR.
01.05.03 SFB und ORB werden zum RBB.

Jetzt kannst du dir überlegen, was du davon in deine Senderliste übernehmen willst. Die Liste ist allerdings nicht ganz vollständig. Man könnte einige Umbenennungen auch ignorieren, um die Sache zu vereinfachen und dem jeweiligen Programm einen durchgängigen Namen geben. Das 3. Programm des WDR könnte man z. B. für alle Zeiten West 3 nennen.

Ob der Name NWRV überhaupt benutzt werden muss, weiß ich noch nicht. Zur Erklärung der Text von Wikipedia: "Der Nord- und Westdeutsche Rundfunkverband (NWRV) war von 1956 bis 1961 eine Vereinigung des Norddeutschen Rundfunks (NDR) und des Westdeutschen Rundfunks (WDR) mit dem Zweck, ein gemeinsames Fernsehprogramm auszustrahlen." Vielleicht reichen die Namen NDR und WDR auch aus. Das kann man aber immer noch entscheiden, wenn wir Programme aus dieser Zeit haben.

U56

Danke für die umfangreiche Auflistung! Ich überlasse das komplett deiner Entscheidung, was (und wie) davon in die Senderliste übernommen wird. Für die österreichischen Programme habe ich schon die verschiedenen Namen im Laufe der Zeit sowie die jeweiligen Zeiträume eingetragen. Du könntest das dann analog für die Programme aus deinem chronologischen Überblick machen.

Genau, das mit dem NWRV kann man auch später entscheiden, wenn das Thema aktuell ist! Die Liste muss ja auch nicht endgültig so bleiben; man kann immer wieder mal "verbessern" oder erst später bei Bedarf etwas aufnehmen.


Was die Infos zu den einzelnen Programmnamen betrifft, habe ich mal damit angefangen, das auf den entsprechenden Kategorie-Seiten einzutragen. Auch hier würde ich dich bitten, alle Infos, die du für wichtig hältst, bei den Kategorien aufzunehmen – wenn du die Zeit und Lust dafür hast. Ich habe meine (ergoogelten) Infos für Kategorie:FS 1 und Kategorie:FS 2 schon mal eingetragen. Am Anfang steht eine kurze – oder auch gerne längere – Info speziell zu dem jeweiligen Programmnamen, und danach folgt die chronologische Auflistung aller vorangegangenen und nachfolgenden Programmnamen. Darunter sieht man automatisch (das macht das Wiki so) alle Seiten, die in dieser Kategorie eingeordnet sind. Falls du noch zusätzliche Ideen hast, was auf einer Kategorien-Seite noch stehen könnte, kannst du die gerne gleich mitaufnehmen!

--Alvine (Diskussion) 08:47, 3. Jul. 2017 (UTC)

Ich habe lange überlegt, wie wir die dritten Programme nennen könnten. Sie haben ja mehrmals ihre Namen geändert. Das macht die Sache so schwierig. Ich hatte erst an Nord 3, West 3 usw. gedacht. Mittlerweile nennen sie sich ja nicht mehr dritte Programme und haben die Dreien aus ihren Namen eliminiert. Für unsere Programmnamen könnten wir auch die Dreien weglassen. Die Namen wären dann Nord, West, Hessen, Südwest und Bayern. Die später hinzugekommenen Programme bezeichnen wir dann mit ihren echten Namen: RBB (vorher ORB und B1) und MDR.

--U56 (Diskussion) 18:19, 8. Jul. 2017 (UTC)

Nachdem hier schon ziemlich viele Seiten eingetragen wurden, bin ich mittlerweile zu dem Schluss gekommen, dass es wohl am doch am besten ist, möglichst nahe am Originaltext aus den Zeitschriften / Zeitungen zu bleiben (die die Sendernamen aber hoffentlich auch für den jeweiligen Zeitraum "richtig" schreiben). Ich bin in letzter Zeit schon mehr mit Korrektur der bereits eingegebenen Texte beschäftigt als mit dem Abtippen neuer Programme... und da befürchte ich, dass eine neue Regelung "bitte nur 'West' statt 'West 3' schreiben, auch wenn es im Programmheft anders steht" weitere Fehlerquellen bietet. :-(

Ich fände es außerdem auch ganz gut, wenn man hier im Wiki auch ein bisschen die Geschichte der Programmnamen nachlesen könnte. Für die österreichischen Programme habe ich beispielsweise gar keine solche Übersicht (wann änderten sich die Programmnamen?) im Netz gefunden, sondern sie aus verschiedenen Quellen hier zusammengestellt.

Du hast oben eine ziemlich interessante Liste von Namensänderungen bei den Sendern zusammengestellt, diese Infos (und vielleicht auch noch mehr) würde ich dann auch gerne auf die jeweiligen Kategorie-Seiten übernehmen, die größtenteils noch leer sind. Außerdem sollten dann natürlich auch auf der "Liste der Fernsehsender" die Sendernamen und der Zeitraum ihrer Gültigkeit - hier aber ohne Zusatzinfos - stehen.

Da auf jeden Fall gelten sollte: Programmname im Ablauf auf der jeweiligen Wiki-Tagesseite = Programmname für die Kategorie, müsste dann konsequenterweise auch immer "Nord 3", "West 3" usw. als Programmname stehen - was hältst du davon? Wenn du dich mit dieser Lösung anfreunden kannst, würde ich dann auch damit beginnen, die Kategorien "NWDR Berlin", "NWRV Hamburg", "ARD – 2. Programm‏‎" (oder ist "ARD 2" besser?) usw. anzulegen und mit Infos zu füllen.

--Alvine (Diskussion) 14:06, 9. Jul. 2017 (UTC)

Wir müssen uns wohl auf einen Namen für jedes Programm einigen, sonst bekämen wir mehrere Kategorie-Seiten für ein Programm. Außerdem dürfte es schwierig werden, das genaue Datum für jede Namensänderung herauszufinden. Die Bezeichnungen "Nord 3" usw. sollten wir dann für die dritten Programme nehmen. Das 2. Programm der ARD wird laut Wikipedia rückwirkend "ARD 2" genannt. Damals stand immer "2. Programm" über den Sendungen. "ARD 2" ist aber eine genauere und bessere Bezeichnung dafür, denn ein 2. Programm gab und gibt es ja auch in Österreich und in der DDR.

Mit der Lösung, für die drei NWDR-Programme drei Kategorie-Seiten anzulegen, kann ich mich überhaupt nicht anfreunden, weil es drei unterschiedliche Programme nur an den ersten beiden Tagen gab. Am dritten Tag sendeten Hamburg und Berlin dasselbe Programm und ab dem vierten Tag gab es nur immer ein Programm, das entweder aus Hamburg, Berlin oder Köln kam, aber über alle NWDR-Sender ausgestrahlt wurde. Diese drei unterschiedlichen Programme waren eine absolute Ausnahme. Wenn es die drei Programme über einen längeren Zeitraum gegeben hätte, wäre ich auch für deine Lösung. So sollten wir sie aber einfach nur als Regionalprogramme der ARD ansehen.

Streng genommen war das, was der NWDR dann sendete, auch nur ein Regionalprogramm, denn die anderen ARD-Sender waren am Fernsehprogramm noch nicht beteiligt. Die kamen erst später dazu. Ähnlich war es dann auch mit dem 2. Programm. Da war der HR der Vorreiter und sendete einen Monat lang allein, bevor die anderen ARD-Sender dazukamen. In beiden Fällen sollten wir unberücksichtigt lassen, dass am Anfang noch nicht alle Sender beteiligt waren. Sonst wird die Sache meiner Meinung nach zu kompliziert. Die genauen Verhältnisse sollten wir aber auf den Kategorie-Seiten beschreiben. In den nächsten Tagen werde ich mich natürlich auch daran beteiligen, die Kategorie-Seiten zu erstellen.

An der Korrektur der eingegebenen Seiten werden wir auch in Zukunft nicht herumkommen. Denn wir haben schon so viele Regeln aufgestellt, dass die kaum einer alle auswendig lernen wird, bevor er seine Programme eingibt. Wir sollten froh sein, dass es überhaupt ein paar Leute gibt, die bei diesem Projekt mithelfen.

--U56 (Diskussion) 15:40, 9. Jul. 2017 (UTC)

Was die drei NWDR-Programme betrifft, die es nur an den ersten beiden Tagen gab, stimme ich dir zu. Aber bei anderen Programmen, die im Laufe der Zeit ihre Namen geändert haben, haben wir vielleicht wieder ein Verständigungsproblem. Nur, damit ich es besser nachvollziehen kann: Wie würde denn für dich die beste Lösung beispielsweise für den Sender FS 1 aussehen, der ca. 12 Jahre so hieß, vorher ca. 20 Jahre lang unter "1. Programm" (hier würde ich den Zusatz (Österreich) anfügen) lief, danach ca. 20 Jahre "ORF 1" und ab 2011 schließlich "ORF eins"? (Es handelt sich immer um ein und dasselbe Programm, nur der Name änderte sich.)

--Alvine (Diskussion) 20:27, 9. Jul. 2017 (UTC)

Ich habe es geliebt, wie Brigitte Xander und ihre Kolleginnen mit ihrem österreichischen Akzent die Programme von "FS äins" und "FS zwäi" angesagt haben. Aber ich finde "ORF 1" und "ORF 2" doch passender. Warum die Ziffern gegen Buchstaben ausgetauscht worden sind, kann ich dagegen überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich finde es schrecklich, dass wir jetzt für so viele Programme, die ihre Namen mehrmals geändert haben, den passendsten heraussuchen müssen. Aber es ist eben die beste Lösung, immer nur einen Namen zu verwenden.

--U56 (Diskussion) 21:35, 9. Jul. 2017 (UTC)

Ich hoffe, dass im Laufe der Zeit noch mehr Leute zu uns stoßen und sich an der Diskussion beteiligen, so dass es ein breiteres Meinungsbild dazu gibt, was letztendlich als die beste Lösung gesehen wird. --Alvine (Diskussion) 14:25, 16. Jul. 2017 (UTC)

Gerade habe ich mir Gedanken gemacht über die Reihenfolge der Sender in dieser Liste. Nach ARD und ARD 2 sollten die ARD-Sender genannt werden, zuerst die Regionalsender, danach die dritten Programme. Dann kämen das ZDF und die Nachbarländer DDR, Schweiz und Österreich. Die später hinzugekommenen Sender bzw. Programme (3sat, RTL usw.) könnte man in der zeitlichen Reihenfolge ordnen.

--U56 (Diskussion) 14:11, 12. Jul. 2017 (UTC)

Berichtigung: Die dritten Programme kommen natürlich nach dem ZDF. So ist es hier ja auch schon gemacht worden und das ist auch die Reihenfolge in Zeitungen und Zeitschriften. Außerdem entspricht es der chronologischen Reihenfolge. Die dritten Programme begannen ja erst in den Jahren nach dem ZDF.

--U56 (Diskussion) 09:53, 13. Jul. 2017 (UTC)

ARD / ARD 2 / ZDF und die dritten Programme habe ich jetzt so auf die Seite geschrieben. Ich habe allerdings gesehen, dass bei den bisher eingetragenen Fernsehprogrammen immer Österreich vor Schweiz gereiht wurde, dann würde ich das am besten auch so in die Liste eintragen.

Bei den Privatsendern fände ich es gut, die in einem Block zusammen zu lassen (und innerhalb des Blocks dann chronologisch zu ordnen). Ich weiß, die Seite ist noch lange nicht vollständig. --Alvine (Diskussion) 21:30, 16. Sep. 2017 (UTC)

@ Alvine: Du hast geschrieben, dass die Arbeiterzeitung die Bezeichnung "FS 2" für das zweite Programm in Österreich seit 1980 verwendet hat. Ich habe 1974 meinen Urlaub in Österreich verbracht und weiß, dass auch damals schon das zweite Programm so genannt wurde. Laut Wikipedia begann die tägliche Ausstrahlung am 1. September 1970. Ich vermute, dass an diesem Tag der Name "FS 2" eingeführt wurde. Leider habe ich keine Informationen darüber gefunden, seit wann es diesen Namen tatsächlich gibt.

--U56 (Diskussion) 14:09, 25. Sep. 2017 (UTC)

Danke für den Hinweis! Ich werde ihn auf die "FS 1"- und "FS 2"-Seite übernehmen. So lässt sich der Zeitraum dann hoffentlich nach und nach immer genauer eingrenzen. (Wenn man gar nicht mehr weiterkommt, kann man eventuell auch mal direkt beim Sender nachfragen.) --Alvine (Diskussion) 15:12, 29. Sep. 2017 (UTC)

@ Alvine: Die Senderliste ist durch die Umgestaltung übersichtlicher geworden. Danke dafür! Die Angaben über den NWDR stehen aber an der falschen Stelle. Sie gehören nicht zum 3., sondern zum 1. Programm. Ich werde mich im nächsten Jahr wieder etwas mehr um diese Senderliste kümmern und weitere Daten hinzufügen. Ich habe vor, in diesem Jahr noch ein paar Weihnachts- und Silvesterprogramme einzugeben. --U56 (Diskussion) 22:00, 18. Dez. 2017 (UTC)

Meintest du es so? Oder sollen die NWRV-Angaben auch noch zum 1. Programm?

Das Erste
seit 01.04.1996		 ARD
bis 31.03.1996 		NWDR Hamburg
bis 30.03.1956
NWDR Berlin
bis 31.05.1954
NWDR Köln
bis 30.03.1956
ARD 2
01.05.1961 – 31.03.1963
ZDF
seit 01.04.1963
Die 3. Programme (von Norden nach Süden)
Nord 3 NDR
seit 01.04.1961		 NWRV Hamburg
01.04.1956 – 30.03.1961
RBB
seit 01.05.2003 		ORB
12.10.1991 – 30.04.2003
SFB
01.06.1954 – 30.04.2003
West 3 WDR
seit 01.04.1961		 NWRV Köln
01.04.1956 – 30.03.1961

Ich habe erstmal nur die vorhandenen Daten in eine Tabelle übertragen - deshalb muss bestimmt noch viel ergänzt und auch korrigiert werden. Danke, dass du dich hier auch kümmern willst! Wenn dir das mit den Tabelleneinträgen zuviel "Bastelei" ist, kannst du auch gerne hier schreiben, was wo eingetragen werden soll, und ich mache das dann. --Alvine (Diskussion) 22:13, 2. Jan. 2018 (UTC)

Mach du die "Basteleien" am besten selbst! Du kennst dich mit den HTML-Befehlen viel besser aus als ich.

Die einzelnen ARD-Sender sollten entweder zwischen ARD 2 und dem ZDF aufgeführt werden oder unter einer eigenen Überschrift. Sie gehören ja zum 1. und zum 3. Programm; und für die Zeit vom 1. Mai 1961 bis zum 30. September 1963 auch zum 2. Programm.

Für das 3. Programm des WDR habe ich jetzt die Tage notiert, an denen der Name geändert wurde. Schwierig war es, die Daten für 1988 und 1994 festzulegen. Im Internet habe ich nur die Jahreszahlen gefunden. Soweit ich mich erinnern kann, wurde das Programm ab dem Tag "West 3" genannt, an dem erstmals die 20-Uhr-Tagesschau nicht mehr vom 1. Programm übernommen wurde. Das war der 4. Januar 1988. Die Hörzu ist in dem Fall keine Hilfe, weil dort das WDR-Programm davor und danach unter der Überschrift "3. West" geführt wurde. Erst später wurde die Überschrift in "West 3" geändert. Die nächste Namensänderung gab es in der Hörzu am 25. Juni 1994. Von da an hieß es "WDR Fernsehen". Möglicherweise fand die wirkliche Namensänderung schon vorher statt, ohne in der Hörzu rechtzeitig berücksichtigt worden zu sein. Solange wir das richtige Datum nicht kennen, sollten wir den 25. Juni 1994 in unserer Tabelle angeben.

So sollte es dann aussehen:
Prisma des Westens 01.10.1963 – 16.12.1965
Westdeutsches Fernsehen 17.12.1965 – 03.01.1988
West 3 04.01.1988 – 24.06.1994
WDR Fernsehen seit 25.06.1994
--U56 (Diskussion) 19:41, 11. Jan. 2018 (UTC)

Ok, die Tabellenzeile für West 3 habe ich entsprechend deinen Angaben eingetragen. Schön, dass du da so viel herausfinden konntest!

Wenn ich noch etwas in der Tabelle eintragen oder ändern soll, brauche ich dann die Angaben genau so, wie es in der Tabelle stehen soll. Also wenn alles ganz "normal" in einer Zeile stehen soll, dann reicht es so, wie bei West 3 gemacht. Ansonsten die Besonderheiten dazuschreiben, z. B. RBB (von ... bis ...) / rechts davon dann zwei Zeilen: 1. ORB (von... bis ...), 2. SFB (von... bis...) / NWDR Berlin (von... bis...) oder so ähnlich, damit ich es direkt so in html übertragen kann. --Alvine (Diskussion) 20:21, 15. Jan. 2018 (UTC)

Leider hat sich seit fast sieben Monaten keiner mehr an dieser Diskussion beteiligt. Ich gehe deshalb davon aus, dass unser System so bleiben soll, wie es ist. Für die 3. Programme verwenden wir also die Sendernamen Nord 3, West 3 usw., unabhängig davon, wie die Programme offiziell gerade genannt wurden. Das hat sich ja auch bewährt.

Bei den übrigen Sendern hat sich noch keine feste Ordnung eingestellt. Ich bin zwar dafür, auch hier übergeordnete Sendernamen zu verwenden, würde es aber auch akzeptieren, nach unserer Sendertabelle vorzugehen. Das Problem dabei ist, dass die Fernsehzeitschriften nicht immer den richtigen Namen abgedruckt haben. Man müsste vor dem Eingeben der Programme immer erst einen Blick in unsere Sendertabelle werfen.

Ist es eurer Meinung nach wirklich nötig, zwischen RTL und RTL plus, zwischen Sat.1 und SAT 1, zwischen Eins Plus, EinsPlus und 1 PLUS usw. zu unterscheiden?

--U56 (Diskussion) 15:02, 8. Aug. 2018 (UTC)

Es kommt vor, dass ein TV-Sender im Laufe der Zeit seinen Namen ändert. Dabei ist in manchen Fällen die Änderung eher geringfügig, wie z. B. beim Fernsehprogramm des Westdeutschen Rundfunks, das die Namen Westdeutsches Fernsehen (17.12.1966 – 3.1.1988) / West 3 (4.1.1988 – 24.6.1994) / WDR Fernsehen (seit 25.6.1994) trug. In anderen Fällen sind die Unterschiede zwischen den Namen des Fernsehprogramms so groß, dass ein Zusammenhang teilweise gar nicht zu erkennen ist, wie z. B. beim 2. Programm des Österreichischen Rundfunks, das die Namen Österreich – Technisches Versuchsprogramm (11. 9. 1961 – 14.2.1980) / FS 2 (15.2.1980 – 25.10.1992) / ORF 2 (26.10.1992 – 7.1.2011) / ORF zwei (seit 8.1.2011) trug.

Bei der Eingabe der TV-Programmübersichten soll die Überschrift für einen TV-Sender auf jeden Fall mit dem Kategorienamen übereinstimmen. Das Problem ist, wie man hier bei Sendern mit wechselnden Namen vorgehen soll. Es gibt bis jetzt zwei Lösungsvorschläge:

  • Variante A: Es wird ein einziger Name für den Sender gewählt, der immer verwendet werden soll, unabhängig von dem Namen, den dieser Sender zu dieser Zeit tatsächlich hatte. So gibt es für ein Fernsehprogramm auch immer nur genau eine Kategorie.
    Auf der Kategorie-Seite sind dann die verschiedenen Sendernamen chronologisch vermerkt, die es im Laufe der Zeit gab. (Beispiel: Für West 3 wurde das so gemacht)
  • Variante B: Es wird immer genau der Name verwendet, den der Sender zur betreffenden Zeit tatsächlich trug. Damit kann es für ein Fernsehprogramm mehrere Kategorien geben (nämlich für jeden verwendeten Namen eine).
    Auf der Kategorie-Seite sieht man in der Chronologie dann aber auch die anderen Sendernamen mit ihren Zeiträumen, wobei diese Namen mit den jeweiligen Kategorien verlinkt sind. So sieht man, was davor und danach kam, und kommt mit einem Klick direkt dorthin. (Beispiel: Für FS 2 wurde das so gemacht)

Meine Meinung (Alvine): Ich fände Variante B besser, könnte mich aber auch mit einer „gemischten Lösung“ anfreunden... also z. B. Variante A für die dritten Programme, Variante B für die anderen.

Bis eine Lösung gefunden ist, sehe ich aber auch kein großes Problem darin, erstmal so weiter zu machen wie bisher. Es ist ja nichts wirklich falsch eingeordnet, und nachträglich kann man die Kategorie bei einem Fernsehtag immer noch ändern (ist zwar auch Arbeit, aber überschaubar).--Alvine (Diskussion) 20:38, 24. Sep. 2017 (UTC)


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